Нужен ли бизнесу сегодняшний день сибирской науки?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>mso-spacerun: yes<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Для меня здесь вопроса нет: роль науки в появлении инноваций – науки академической, вузовской или прикладной – нельзя переоценить. Идея рождается в лаборатории. Но в том-то и дело, что это всего лишь голая идея. Чтобы претворить ее в конкретный продукт, нужно проделать огромный путь.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>По самым грубым подсчетам: если придумать «бумажную» разработку стоит рубль, то довести ее до опытного образца – десять рублей, а наладить выпуск инновационной продукции – уже сто. Вот такой порядок затрат. Кто этим будет заниматься – ученый? Да нет, конечно, ученые, за редким исключением, на это не способны. У них, попросту говоря, мозги под другое заточены. Поэтому разработку надо у автора забрать и передать бизнесмену – пусть реализует. И автору придется смириться с тем, что его детище будут воплощать в жизнь чужие люди. Причем не просто воплощать, но и зарабатывать на этом деньги.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Пока что нам – надо признаться – такое понимание дается с трудом. Поэтому нередко с самого начала в инновационном бизнесе возникают конфликты и противоречия. Ученый говорит – это мое, отдайте мне 90 процентов, а бизнесмен отвечает – да нет, это уже не ваше, я вложил капитал, я рискнул, я собрал людей, потратил время и силы. Подход справедливый: если твоя разработка нашла применение, не надо думать, что ты озолотишься. Хочешь стать миллиардером – бросай науку, уходи в бизнес и сам занимайся коммерциализацией своей идеи.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>В этом конфликте интересов сегодня я вижу одну из главных проблем инновационного процесса, и как только мы ее решим, мы уберем важное препятствие на пути инноваций.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Кто снимает сливки
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- К вопросу о роли науки в инновационном развитии – подавляющее большинство наших инновационных компаний выросло из институтов СО РАН и вынесло оттуда свои ноу-хау. Но вот что интересно: все они появились на свет в 90-х годах прошлого века. С тех пор процесс возникновения наукоемких фирм приостановился. Можно подумать, что все «сливки» уже сняты, все, что можно было из достижений СО РАН коммерциализовать, уже коммерциализовано, и для новых инновационных проектов просто не осталось готовых разработок.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Это, конечно, не так. В 90-е годы люди уходили из науки и пускались в свободное плавание не от хорошей жизни. Помните, в каком положении оказались тогда институты, не имея денег ни на зарплату сотрудникам, ни на исследования, ни на оборудование. Сегодня ситуация изменилась, и кандидату, а тем более доктору наук, если вдруг он решит удариться в бизнес, уже есть что терять. Что касается готовых разработок – то их у нас в СО РАН непочатый край.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Я понимаю, что посчитать это невозможно, но все-таки, навскидку – какой процент институтских наработок уже реализован, и сколько еще осталось?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Это действительно невозможно посчитать. Но по самым грубым оценкам, думаю, что коммерциализовано процента два-три.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- И вот что интересно: многим из этих идей уже не один десяток лет. Пример: «Роснано» берет технологию приготовления нанопорошков в Институте химии твердого тела и механохимии для использования в производстве литий-ионных батарей, а ведь эта технология была создана еще при советской власти.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Все правильно. Двадцать лет – нормальный срок для такого рода разработок. Бизнесу не нужен сегодняшний день науки – это все еще слишком зыбко, слишком сложно, слишком неопределенно. И неизвестно, в какую сторону разовьется. Вот сейчас строится инноград Сколково – то, что там будут делать, даст результат лет, может, через двадцать. Если даст. А нашему Академгородку полвека – и он уже начал приносить свои инновационные плоды.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>То же самое с наукоемкими компаниями: вы говорите, они перестали появляться – но ведь должен быть некий период релаксации. Нужно взять паузу. Времена меняются: если в 90-е годы компании выходили из стен институтов, то сегодня у нас создан технопарк. Его задача – помочь родиться следующему поколению инноваторов. Выявлять их, набирать, учить, растить, воспитывать – и через несколько лет отпускать во взрослую, самостоятельную жизнь. Важная задача, правильный подход. Посмотрим, что из этого получится.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Приманка для Чубайса
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Какие направления работы сибирских ученых сегодня наиболее перспективны, с точки зрения внедрения и освоения?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>3<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>- В науке строить прогнозы – дело неблагодарное. Пятьдесят лет назад мы верили, что в EN-US<#two#> style=<#two#>FONT-FAMILY: <#two#>>XXIFONT-FAMILY: <#two#>> веке полетим к звездам. А вместо космических технологий стали бурно развиваться информационные.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Хорошо, если не заглядывать так далеко вперед, а оценить перспективу в несколько лет?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Одна из самых актуальных наших тем – создание дешевого, так называемого «народного» томографа. Известно, что это медицинское оборудование весьма дорогостоящее и имеется только в крупных специализированных клиниках. А потребность в такой диагностике очень высока. Надо, чтобы томограф стоял в каждой районной больнице и процедура была доступной для любой пенсионерки.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Сейчас в Международном томографическом центре СО РАН под руководством академика Ренада Сагдеева заканчивается работа над прибором, стоимость которого будет на порядок ниже, чем у существующих аналогов. Опытный завод СО РАН займется выпуском, потом будем привлекать и другие предприятия.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Часто можно услышать мнение, что в институтах СО РАН есть масса прорывных разработок, которые в буквальном смысле могут перевернуть нашу жизнь. Но эти разработки остаются невостребованными, в то время как относительно простые инновационные решения находят инвесторов и воплощаются в проекты.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- На самом деле действительно прорывных вещей у нас немного – чтобы пересчитать, хватит пальцев на руке. И не все они так просто поддаются коммерциализации. Возьмем известную технологию Принца. В Институте физики полупроводников созданы нанотрубки, на основе которых наш институт взялся делать датчики для термоанемометров. Чувствительность таких датчиков на два порядка – то есть в сто раз! – выше известных аналогов. Анатолий Чубайс увидел – у него сразу глаза разгорелись: «Давайте скорее коммерциализировать, я готов дать денег». Стали выяснять, где эти датчики применяются, кому нужны. Оказалось – нескольким институтам для научных исследований. Потребность – тысяча штук в год. Чубайс сразу потух – ну, тысячу вы и без меня сделаете.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>И действительно, сфера применения наших сверхточных датчиков пока очень узкая. Правда, в будущем, возможно, ее удастся расширить. Например, эти элементы можно было бы использовать в самолетостроении для создания ламинарной поверхности. Представьте: поверхность крыла усеяна датчиками, которые ловят и помогают гасить любую турбулентность, сопротивление воздуха при этом уменьшается в несколько раз, соответственно во столько же уменьшается расход топлива. Когда такая технология будет востребована, датчики понадобятся в количестве уже не тысяч, а миллионов штук. Но пока этого не случилось.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Проблема в том, что мысль ученого движется по одной траектории, а потребности экономики, общества, рынка – по другой. И далеко не всегда эти траектории сходятся. Бизнес говорит – сделайте то, что нам надо, наука отвечает – берите, что у нас есть.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>-mso-spacerun: yes<#two#>> Да, если совпало – это идеальный вариант, значит, в этой точке инновационный процесс рванет вперед. Но так, к сожалению, бывает редко.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>В поисках совпадений
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Можете ли вы назвать у нас в Новосибирской области случаи таких совпадений – примеры удачного сотрудничества институтов СО РАН с предприятиями региона?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Думаю, что в первую очередь это проект «Сибирская керамика», который сейчас реализует холдинговая компания «НЭВЗ-Союз». Руководство предприятия неоднократно обращалось к ученым с просьбами: «Дайте нам такую технологию, которой нет больше ни у кого. Пока мы занимаемся тем же, что и многие другие, а мы хотим занять такую нишу, иметь такое производство, чтобы быть лучше всех». В конце концов, они добились своего и была создана корпорация, куда помимо «НЭВЗ-Союз» вошли несколько институтов Сибирского отделения, Томский военно-медицинский институт, НИИТО, СибНИИЦТМ, а также Новосибирский технический университет и Томский политех. И сегодня уже на «НЭВЗе» начался выпуск продукции из наноструктурированной керамики.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Это первый опыт создания у нас подобной научно-образовательно-производственной корпорации. Теперь мы посмотрим, что у нас получилось, как оно работает, и, возможно, в будущем начнем этот опыт тиражировать – с другими предприятиями, с другими технологиями.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Конечно, это не единственный пример сотрудничества институтов СО РАН с новосибирскими предприятиями. Завод «Труд» с помощью наших нанопорошков получил несколько видов модифицированного чугуна – более прочного, более гибкого, более ковкого. Завод имени Кузьмина заказал нашему ИТПМ антикоррозийное покрытие для проката. Для Элсиба уже много лет делается лазерный раскрой деталей. Бизнесмены все чаще обращаются к ученым – подскажите, что делать, где взять перспективную технологию, чтобы оказаться на шаг впереди конкурентов.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>3<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>- Однако наши директора признаются, что предпочитают покупать инновации на Западе, вместо того чтобы сотрудничать с отечественной наукой. Мол, за рубежом можно взять все готовое, а здесь у нас – только полуфабрикат, который еще надо доводить до ума.FONT-FAMILY: <#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Это действительно проблема, но не думаю, что только ученых. Приведу один пример неудачного (будем надеяться, пока) сотрудничества науки и производства. Речь идет о создании нового инструмента – особо прочного, точного и долговечного. Берется порошок вольфрама или титана, компактируется – получается заготовка, из заготовки нарезается инструмент, затем его покрывают алмазной пленкой. Сегодня такие сверла и фрезы мы покупаем на Западе. А могли бы производить у себя. В Новосибирской области для этого есть все: в одном институте делают порошок, в другом умеют его компактировать, в третьем могут нанести алмазное покрытие. Нужен только инвестор, который бы нас всех объединил и получил в результате инструмент российского производства.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Так в чем проблема? Нет инвестора?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Проблема в том, что инвестор говорит – дайте мне готовую технологию. А у нас нет технологии – и не может быть, пока мы каждый у себя в институте занимаемся своими делами – кто порошками, кто покрытием. Необходимы вложения, чтобы провести исследования и выстроить технологическую цепочку, нужна промышленная площадка, чтобы перенести наши эксперименты из лабораторных условий в реальное производство. Если вы покупаете на Западе готовую разработку, значит, кто-то в ее промышленное освоение уже вложил деньги.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Пока не включен конвейер
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- А вообще, производственники знают, куда стучаться, в каких институтах имеются нужные разработки, где искать инновационные решения для своих проблем?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt; tab-stops: 67.5pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>mso-tab-count: 1<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Конечно! У институтов есть сайты, у заводов – специальные информационно-технические службы, мы встречаемся на конференциях, приглашаем потенциальных партнеров в гости, надо отдать должное и областной администрации, которая тоже немало способствует нашим контактам.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>mso-spacerun: yes<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Значит, механизм взаимодействия науки и производства сегодня уже отработан?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- И да, и нет. Механизм есть, но сказать, что он во всех случаях действует безотказно, конечно, нельзя. Все зависит от конкретного предпринимателя, конкретного директора завода. Есть предприятия с хорошим уровнем инновационной готовности – с высоким уровнем производства, с достаточной квалификацией персонала, с молодым, прогрессивно мыслящим руководством. С такими приятно иметь дело, они знают, чего хотят, и понимают, что инновации – это не блажь, не мода, без инноваций у предприятия нет будущего.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Но в большинстве своем наш заводской менеджмент не заинтересован что-либо менять. А зачем? Предприятие работает, план (заказ) выполняется, люди зарплату получают. Любые перемены – это риск, это лишнее беспокойство и лишние затраты.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>И я не могу всех огульно обвинять в косности – часто такая позиция вполне оправдана. Мы были в Надыме – большая делегация ученых СО РАН, смотрели, как разрабатывают крупное газовое месторождение Медвежье. Нам предложили – пожалуйста, ищите, где можно применить ваши разработки. А сотрудники корпорации тихонько говорят – да боже вас упаси, господа ученые, сюда вмешиваться! И я их понимаю: добыча газа – это конвейер, процесс непрерывный, попробуй останови хотя бы на день – и Европа недополучит топлива. А это означает – порушенные контракты, огромные неустойки, международный конфуз…
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>То есть инновационные решения должны внедряться не просто так, лишь бы внедрить, а там, где они действительно необходимы. И ученым, нужно определить свое место в этом процессе: наша задача – это работа на перспективу, мы вносим свои идеи на стадии проекта. Вот сейчас, к примеру, начинают осваивать новые газовые месторождения в Восточной Сибири. Открыты они давно, еще в советское время, но разрабатывать их не стали. Дело в том, что в местном газе высокое содержание гелия – порядка 1 процента. Этот один процент дороже остальных 99-ти – конечно, если суметь его выделить. И в свое время было принято решение: пока не научимся выделять гелий, добывать ничего не будем.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Но сегодня Китай ждет наше голубое топливо, договоры уже подписаны, и пришло время заняться добычей – а вместе с тем и проблемой выделения гелия. Вот тут мы можем быть полезны, тут наших решений ждут, тут мы можем успеть войти со своими предложениями, пока «конвейер» не включился, пока газопровод не заработал.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Третий лишний
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Получается, что сегодня это процесс встречный: не только ученые стремятся реализовать свои ноу-хау, но и производственники, со своей стороны, заинтересованы в научных разработках и новых технологиях, понимая, что это поможет им выжить в конкурентной борьбе.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Совершенно верно.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Но вот что интересно: рассматривая инновационный процесс как встречное движение бизнеса, производства с одной стороны и науки с другой, вы совсем не говорите о роли государства. Обычно государству отводят главную роль в стимулировании и поддержке инноваций.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Я действительно считаю, что надо привыкать работать без государства – только бизнес и наука. Бюджет нам оплачивает фундаментальные исследования, а инновационная часть – это уже забота и интерес бизнеса. Хотя в каких-то особо важных проектах государство может участвовать – в форме грантов, конкурсов, частно-государственного партнерства.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>mso-spacerun: yes<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Или вот самый последний пример – технологические платформы. Это новый для нашей страны инструмент для определения долгосрочных приоритетов в российской экономике, способ объединения усилий государства, науки и бизнеса для достижения серьезных инновационных целей. Министерство экономики проводит масштабный конкурс, и наш регион участвует в нем с проектом технологической платформы, посвященной развитию силовой электроники. В проекте участвуют институты СО РАН, предприятия Новосибирска, вузы – НГУ и НГТУ. Если нам удастся получить поддержку нашей программы, то половина средств на реализацию будет выделена из федерального бюджета.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Подводя итог – вы полагаете, наука и производство, наука и бизнес сегодня уже выходят на уровень нормальных, цивилизованных отношений?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Да, формат новых отношений уже более-менее выкристаллизовался. Если раньше авторы разработок боялись, что у них украдут идею, и с большой осторожностью шли на любые контакты, а бизнесмены не знали, как общаться с учеными и что можно ждать от этого сотрудничества, то сегодня мы уже умеем взаимодействовать в условиях рынка. Не всегда это у нас гладко получается – но это только означает, что мы пока умеем не все и нам еще предстоит многому научиться.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>mso-spacerun: yes<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Для меня здесь вопроса нет: роль науки в появлении инноваций – науки академической, вузовской или прикладной – нельзя переоценить. Идея рождается в лаборатории. Но в том-то и дело, что это всего лишь голая идея. Чтобы претворить ее в конкретный продукт, нужно проделать огромный путь.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>По самым грубым подсчетам: если придумать «бумажную» разработку стоит рубль, то довести ее до опытного образца – десять рублей, а наладить выпуск инновационной продукции – уже сто. Вот такой порядок затрат. Кто этим будет заниматься – ученый? Да нет, конечно, ученые, за редким исключением, на это не способны. У них, попросту говоря, мозги под другое заточены. Поэтому разработку надо у автора забрать и передать бизнесмену – пусть реализует. И автору придется смириться с тем, что его детище будут воплощать в жизнь чужие люди. Причем не просто воплощать, но и зарабатывать на этом деньги.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Пока что нам – надо признаться – такое понимание дается с трудом. Поэтому нередко с самого начала в инновационном бизнесе возникают конфликты и противоречия. Ученый говорит – это мое, отдайте мне 90 процентов, а бизнесмен отвечает – да нет, это уже не ваше, я вложил капитал, я рискнул, я собрал людей, потратил время и силы. Подход справедливый: если твоя разработка нашла применение, не надо думать, что ты озолотишься. Хочешь стать миллиардером – бросай науку, уходи в бизнес и сам занимайся коммерциализацией своей идеи.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>В этом конфликте интересов сегодня я вижу одну из главных проблем инновационного процесса, и как только мы ее решим, мы уберем важное препятствие на пути инноваций.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Кто снимает сливки
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- К вопросу о роли науки в инновационном развитии – подавляющее большинство наших инновационных компаний выросло из институтов СО РАН и вынесло оттуда свои ноу-хау. Но вот что интересно: все они появились на свет в 90-х годах прошлого века. С тех пор процесс возникновения наукоемких фирм приостановился. Можно подумать, что все «сливки» уже сняты, все, что можно было из достижений СО РАН коммерциализовать, уже коммерциализовано, и для новых инновационных проектов просто не осталось готовых разработок.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Это, конечно, не так. В 90-е годы люди уходили из науки и пускались в свободное плавание не от хорошей жизни. Помните, в каком положении оказались тогда институты, не имея денег ни на зарплату сотрудникам, ни на исследования, ни на оборудование. Сегодня ситуация изменилась, и кандидату, а тем более доктору наук, если вдруг он решит удариться в бизнес, уже есть что терять. Что касается готовых разработок – то их у нас в СО РАН непочатый край.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Я понимаю, что посчитать это невозможно, но все-таки, навскидку – какой процент институтских наработок уже реализован, и сколько еще осталось?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Это действительно невозможно посчитать. Но по самым грубым оценкам, думаю, что коммерциализовано процента два-три.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- И вот что интересно: многим из этих идей уже не один десяток лет. Пример: «Роснано» берет технологию приготовления нанопорошков в Институте химии твердого тела и механохимии для использования в производстве литий-ионных батарей, а ведь эта технология была создана еще при советской власти.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Все правильно. Двадцать лет – нормальный срок для такого рода разработок. Бизнесу не нужен сегодняшний день науки – это все еще слишком зыбко, слишком сложно, слишком неопределенно. И неизвестно, в какую сторону разовьется. Вот сейчас строится инноград Сколково – то, что там будут делать, даст результат лет, может, через двадцать. Если даст. А нашему Академгородку полвека – и он уже начал приносить свои инновационные плоды.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>То же самое с наукоемкими компаниями: вы говорите, они перестали появляться – но ведь должен быть некий период релаксации. Нужно взять паузу. Времена меняются: если в 90-е годы компании выходили из стен институтов, то сегодня у нас создан технопарк. Его задача – помочь родиться следующему поколению инноваторов. Выявлять их, набирать, учить, растить, воспитывать – и через несколько лет отпускать во взрослую, самостоятельную жизнь. Важная задача, правильный подход. Посмотрим, что из этого получится.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Приманка для Чубайса
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Какие направления работы сибирских ученых сегодня наиболее перспективны, с точки зрения внедрения и освоения?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>3<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>- В науке строить прогнозы – дело неблагодарное. Пятьдесят лет назад мы верили, что в EN-US<#two#> style=<#two#>FONT-FAMILY: <#two#>>XXIFONT-FAMILY: <#two#>> веке полетим к звездам. А вместо космических технологий стали бурно развиваться информационные.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Хорошо, если не заглядывать так далеко вперед, а оценить перспективу в несколько лет?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Одна из самых актуальных наших тем – создание дешевого, так называемого «народного» томографа. Известно, что это медицинское оборудование весьма дорогостоящее и имеется только в крупных специализированных клиниках. А потребность в такой диагностике очень высока. Надо, чтобы томограф стоял в каждой районной больнице и процедура была доступной для любой пенсионерки.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Сейчас в Международном томографическом центре СО РАН под руководством академика Ренада Сагдеева заканчивается работа над прибором, стоимость которого будет на порядок ниже, чем у существующих аналогов. Опытный завод СО РАН займется выпуском, потом будем привлекать и другие предприятия.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Часто можно услышать мнение, что в институтах СО РАН есть масса прорывных разработок, которые в буквальном смысле могут перевернуть нашу жизнь. Но эти разработки остаются невостребованными, в то время как относительно простые инновационные решения находят инвесторов и воплощаются в проекты.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- На самом деле действительно прорывных вещей у нас немного – чтобы пересчитать, хватит пальцев на руке. И не все они так просто поддаются коммерциализации. Возьмем известную технологию Принца. В Институте физики полупроводников созданы нанотрубки, на основе которых наш институт взялся делать датчики для термоанемометров. Чувствительность таких датчиков на два порядка – то есть в сто раз! – выше известных аналогов. Анатолий Чубайс увидел – у него сразу глаза разгорелись: «Давайте скорее коммерциализировать, я готов дать денег». Стали выяснять, где эти датчики применяются, кому нужны. Оказалось – нескольким институтам для научных исследований. Потребность – тысяча штук в год. Чубайс сразу потух – ну, тысячу вы и без меня сделаете.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>И действительно, сфера применения наших сверхточных датчиков пока очень узкая. Правда, в будущем, возможно, ее удастся расширить. Например, эти элементы можно было бы использовать в самолетостроении для создания ламинарной поверхности. Представьте: поверхность крыла усеяна датчиками, которые ловят и помогают гасить любую турбулентность, сопротивление воздуха при этом уменьшается в несколько раз, соответственно во столько же уменьшается расход топлива. Когда такая технология будет востребована, датчики понадобятся в количестве уже не тысяч, а миллионов штук. Но пока этого не случилось.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Проблема в том, что мысль ученого движется по одной траектории, а потребности экономики, общества, рынка – по другой. И далеко не всегда эти траектории сходятся. Бизнес говорит – сделайте то, что нам надо, наука отвечает – берите, что у нас есть.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>-mso-spacerun: yes<#two#>> Да, если совпало – это идеальный вариант, значит, в этой точке инновационный процесс рванет вперед. Но так, к сожалению, бывает редко.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>В поисках совпадений
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Можете ли вы назвать у нас в Новосибирской области случаи таких совпадений – примеры удачного сотрудничества институтов СО РАН с предприятиями региона?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Думаю, что в первую очередь это проект «Сибирская керамика», который сейчас реализует холдинговая компания «НЭВЗ-Союз». Руководство предприятия неоднократно обращалось к ученым с просьбами: «Дайте нам такую технологию, которой нет больше ни у кого. Пока мы занимаемся тем же, что и многие другие, а мы хотим занять такую нишу, иметь такое производство, чтобы быть лучше всех». В конце концов, они добились своего и была создана корпорация, куда помимо «НЭВЗ-Союз» вошли несколько институтов Сибирского отделения, Томский военно-медицинский институт, НИИТО, СибНИИЦТМ, а также Новосибирский технический университет и Томский политех. И сегодня уже на «НЭВЗе» начался выпуск продукции из наноструктурированной керамики.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Это первый опыт создания у нас подобной научно-образовательно-производственной корпорации. Теперь мы посмотрим, что у нас получилось, как оно работает, и, возможно, в будущем начнем этот опыт тиражировать – с другими предприятиями, с другими технологиями.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Конечно, это не единственный пример сотрудничества институтов СО РАН с новосибирскими предприятиями. Завод «Труд» с помощью наших нанопорошков получил несколько видов модифицированного чугуна – более прочного, более гибкого, более ковкого. Завод имени Кузьмина заказал нашему ИТПМ антикоррозийное покрытие для проката. Для Элсиба уже много лет делается лазерный раскрой деталей. Бизнесмены все чаще обращаются к ученым – подскажите, что делать, где взять перспективную технологию, чтобы оказаться на шаг впереди конкурентов.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>3<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>- Однако наши директора признаются, что предпочитают покупать инновации на Западе, вместо того чтобы сотрудничать с отечественной наукой. Мол, за рубежом можно взять все готовое, а здесь у нас – только полуфабрикат, который еще надо доводить до ума.FONT-FAMILY: <#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Это действительно проблема, но не думаю, что только ученых. Приведу один пример неудачного (будем надеяться, пока) сотрудничества науки и производства. Речь идет о создании нового инструмента – особо прочного, точного и долговечного. Берется порошок вольфрама или титана, компактируется – получается заготовка, из заготовки нарезается инструмент, затем его покрывают алмазной пленкой. Сегодня такие сверла и фрезы мы покупаем на Западе. А могли бы производить у себя. В Новосибирской области для этого есть все: в одном институте делают порошок, в другом умеют его компактировать, в третьем могут нанести алмазное покрытие. Нужен только инвестор, который бы нас всех объединил и получил в результате инструмент российского производства.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Так в чем проблема? Нет инвестора?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Проблема в том, что инвестор говорит – дайте мне готовую технологию. А у нас нет технологии – и не может быть, пока мы каждый у себя в институте занимаемся своими делами – кто порошками, кто покрытием. Необходимы вложения, чтобы провести исследования и выстроить технологическую цепочку, нужна промышленная площадка, чтобы перенести наши эксперименты из лабораторных условий в реальное производство. Если вы покупаете на Западе готовую разработку, значит, кто-то в ее промышленное освоение уже вложил деньги.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Пока не включен конвейер
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- А вообще, производственники знают, куда стучаться, в каких институтах имеются нужные разработки, где искать инновационные решения для своих проблем?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt; tab-stops: 67.5pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>mso-tab-count: 1<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Конечно! У институтов есть сайты, у заводов – специальные информационно-технические службы, мы встречаемся на конференциях, приглашаем потенциальных партнеров в гости, надо отдать должное и областной администрации, которая тоже немало способствует нашим контактам.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>mso-spacerun: yes<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Значит, механизм взаимодействия науки и производства сегодня уже отработан?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- И да, и нет. Механизм есть, но сказать, что он во всех случаях действует безотказно, конечно, нельзя. Все зависит от конкретного предпринимателя, конкретного директора завода. Есть предприятия с хорошим уровнем инновационной готовности – с высоким уровнем производства, с достаточной квалификацией персонала, с молодым, прогрессивно мыслящим руководством. С такими приятно иметь дело, они знают, чего хотят, и понимают, что инновации – это не блажь, не мода, без инноваций у предприятия нет будущего.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Но в большинстве своем наш заводской менеджмент не заинтересован что-либо менять. А зачем? Предприятие работает, план (заказ) выполняется, люди зарплату получают. Любые перемены – это риск, это лишнее беспокойство и лишние затраты.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>И я не могу всех огульно обвинять в косности – часто такая позиция вполне оправдана. Мы были в Надыме – большая делегация ученых СО РАН, смотрели, как разрабатывают крупное газовое месторождение Медвежье. Нам предложили – пожалуйста, ищите, где можно применить ваши разработки. А сотрудники корпорации тихонько говорят – да боже вас упаси, господа ученые, сюда вмешиваться! И я их понимаю: добыча газа – это конвейер, процесс непрерывный, попробуй останови хотя бы на день – и Европа недополучит топлива. А это означает – порушенные контракты, огромные неустойки, международный конфуз…
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>То есть инновационные решения должны внедряться не просто так, лишь бы внедрить, а там, где они действительно необходимы. И ученым, нужно определить свое место в этом процессе: наша задача – это работа на перспективу, мы вносим свои идеи на стадии проекта. Вот сейчас, к примеру, начинают осваивать новые газовые месторождения в Восточной Сибири. Открыты они давно, еще в советское время, но разрабатывать их не стали. Дело в том, что в местном газе высокое содержание гелия – порядка 1 процента. Этот один процент дороже остальных 99-ти – конечно, если суметь его выделить. И в свое время было принято решение: пока не научимся выделять гелий, добывать ничего не будем.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Но сегодня Китай ждет наше голубое топливо, договоры уже подписаны, и пришло время заняться добычей – а вместе с тем и проблемой выделения гелия. Вот тут мы можем быть полезны, тут наших решений ждут, тут мы можем успеть войти со своими предложениями, пока «конвейер» не включился, пока газопровод не заработал.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Третий лишний
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Получается, что сегодня это процесс встречный: не только ученые стремятся реализовать свои ноу-хау, но и производственники, со своей стороны, заинтересованы в научных разработках и новых технологиях, понимая, что это поможет им выжить в конкурентной борьбе.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Совершенно верно.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Но вот что интересно: рассматривая инновационный процесс как встречное движение бизнеса, производства с одной стороны и науки с другой, вы совсем не говорите о роли государства. Обычно государству отводят главную роль в стимулировании и поддержке инноваций.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Я действительно считаю, что надо привыкать работать без государства – только бизнес и наука. Бюджет нам оплачивает фундаментальные исследования, а инновационная часть – это уже забота и интерес бизнеса. Хотя в каких-то особо важных проектах государство может участвовать – в форме грантов, конкурсов, частно-государственного партнерства.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>mso-spacerun: yes<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>Или вот самый последний пример – технологические платформы. Это новый для нашей страны инструмент для определения долгосрочных приоритетов в российской экономике, способ объединения усилий государства, науки и бизнеса для достижения серьезных инновационных целей. Министерство экономики проводит масштабный конкурс, и наш регион участвует в нем с проектом технологической платформы, посвященной развитию силовой электроники. В проекте участвуют институты СО РАН, предприятия Новосибирска, вузы – НГУ и НГТУ. Если нам удастся получить поддержку нашей программы, то половина средств на реализацию будет выделена из федерального бюджета.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Подводя итог – вы полагаете, наука и производство, наука и бизнес сегодня уже выходят на уровень нормальных, цивилизованных отношений?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>MARGIN: 0cm 0cm 0pt<#two#>>FONT-FAMILY: <#two#>>3<#two#>>- Да, формат новых отношений уже более-менее выкристаллизовался. Если раньше авторы разработок боялись, что у них украдут идею, и с большой осторожностью шли на любые контакты, а бизнесмены не знали, как общаться с учеными и что можно ждать от этого сотрудничества, то сегодня мы уже умеем взаимодействовать в условиях рынка. Не всегда это у нас гладко получается – но это только означает, что мы пока умеем не все и нам еще предстоит многому научиться.
