Коллапс российской фундаментальной науке не угрожает, - ответ сибирских ученых коллегам из-за границы
FONT-SIZE: 12pt<#two#>> Группа российских ученых, работающих в настоящее время за границей, обратилась к президенту и премьеру РФ с открытым письмом. Они назвали состояние фундаментальной науки в нашей стране катастрофическим.
justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> «Регресс продолжается, масштабы и острота опасности этого процесса недооцениваются. Уровень финансирования российской науки резко контрастирует с соответствующими показателями развитых стран. Громадной проблемой для России был и остается массовый отток ученых за рубеж», - говорится в письме.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Авторы письма выделяют четыре основные проблемы российской науки. Первая - ее существенное отставание от науки мирового уровня. Вторая - отсутствие стратегического планирования развития науки, которое позволило бы выделить ясные цели дальнейшего движения. Третья - низкая заработная плата научных работников, которая спровоцировала резкое падение престижа научных профессий и кадровый дефицит. Четвертой проблемой ученые назвали ухудшение качества преподавания естественнонаучных дисциплин, которое привело к снижению уровня подготовки студентов и аспирантов.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Написавшие письмо специалисты отмечают, что эти трудности возможно преодолеть только при участии государства. В числе мер, которые должны быть предприняты, авторы письма указывают повышение уровня оплаты труда научных работников и увеличение общего финансирования науки, выделение важнейших направлений научно-технического прогресса, привлечение в Россию ведущих специалистов из-за рубежа (в качестве одного из способов сделать это авторы называют строительство коллайдера частиц высоких энергий нового поколения). Кроме того, ученые отмечают необходимость создания прозрачной системы финансирования науки и укрепления системы независимых научных грантов. Еще одной мерой, которая могла бы спасти положение дел в российской науке, специалисты называют активную популяризацию научных знаний.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Если меры не будут приняты, то, по мнению авторов письма, фундаментальную науку в России ждёт коллапс.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Новосибирские учёные согласны не со всеми утверждениями своих коллег. Многие из них признают, что проблемы у российской фундаментальной науки действительно есть – и все они известны, но западные коллеги грешат однобокостью и субъективностью суждений.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>– Какие-то ветви засыхают, но смотреть на всё дерево науки и говорить, что оно целиком состоит из увядших ветвей – это перебор, считает mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>X-NONE<#two#> style=<#two#>FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: X-NONE<#two#>>заместитель председателя СО РАНX-NONE<#two#> style=<#two#>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>X-NONE<#two#> style=<#two#>FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: X-NONE<#two#>>Михаил Эпов.FONT-SIZE: 12pt<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>– Хорошо, что наших коллег, наших соотечественников волнуют проблемы науки в России, которых действительно очень много, – продолжает Михаил Иванович, – Но я бы такой тёмной краской всё не рисовал, ведь из «прекрасного далёка» не всегда можно различить детали. Авторы письма говорят обо всей науке, хотя большинство из них – физики.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Процесс воспроизводства человеческого интеллекта – он происходит постоянно. Сейчас говорят о том, что образовался «провал» поколений, потому что кто-то из учёных уехал за границу. Но, поскольку я работаю в университете, то могу сказать, что приходят очень толковые, талантливые ребята. И меня не пугает, что, окончив университет и аспирантуру, они куда-то уезжают работать – это нормально. Возникает некая полупроточная система, которая даёт возможность кадрового роста тем, кто остался, держит всех остальных в тонусе.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Я не знаю, на основании чего в письме говорится о коллапсе науки. На мой взгляд, все коллективные письма – это не метод решения, это – метод нагнетания. Поскольку мы в России предсказаний коллапсов пережили очень много – самых разных и в самых разных сферах, то сейчас ни на кого это уже не действует. Я не вижу коллапса – трудности есть, но они есть везде, в том числе и там, где работают коллеги, написавшие письмо.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Говорят, молодёжь нацелена на получение быстрого результата, а не на занятие фундаментальной наукой. Интерра показала, что идёт коммерциализация научных исследований – быстро что-то придумать, найти инвестора, внедрить.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Это – некоторая средняя картина. Кто-то хочет быстро заработать деньги, получить быстрый результат. А есть другие люди – им интересно, они занимаются серьезной наукой. Нельзя думать, что все заточены под то, чтобы завтра получить деньги, или что все хотят уехать за рубеж – это не так.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Каково, на ваш взгляд, состояние современной фундаментальной науки?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Есть проблема с оценкой тех фундаментальных результатов, которые у нас получены – и в письме говорится, что эксперты с Запада должны оценивать своих коллег с Востока. Но никому не приходит в голову – а почему коллеги с Востока не могут оценивать коллег с Запада. Потому, что они получают меньше денег и живут в худших условиях? Получается улица с односторонним движением, не совсем равноправный обмен.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Во всем этом письме ни одного слова не сказано об Академии наук, хотя она у нас занимается фундаментальными исследованиями. Сказано только косвенно, что нужно выделить академические вакансии международного уровня - места для академиков предоставить людям, которые работают за рубежом.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Дадут нам много денег, они кончатся, и мы вернемся в прежнее состояние. Мне импонируют больше другие люди. В 80-е мой друг Лев Табаровский уехал в Хьюстон в крупную компанию, и, когда мы начали сотрудничать, он сделал иначе. Не писал писем, а добился того, чтобы эта компания открыла здесь научный центр – он и сейчас существует, там работает много молодежи.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Чего не учли ваши западные коллеги?FONT-SIZE: 12pt<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- В первую очередь, наше правовое поле. Например, очень часто мы не можем получить оборудование. Потому что таможня у нас, мягко говоря, очень дотошная.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>У нас во многом исчезла отраслевая наука – и сейчас Академия наук, помимо своей основной функции – добывания фундаментального знания – занимается еще и инновациями. Проблема лежит в этой плоскости.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Говорят, что инновации буксуют – вот есть институт, есть разработка – делайте лицензию, продавайте. И на вырученные средства развивайтесь дальше. Но у нас есть такое малозаметное правило – если академический институт продает лицензию, то все деньги уходят в госбюджет, то есть институту ничего не достается. Второе – если вы запатентовали что-то, то за поддержание патента надо платить – госбюджет денег на это не дает. Получается – если вы получили патент, то ничего, кроме головной боли, вы иметь не будете. Но ведь люди не знают об этой ситуации и не понимают, почему академические институты не торгуют лицензиями и на это не живут, как это делают многие западные университеты. Именно эти реалии являются самым большим тормозом, а не те большие деньги, о которых говорится.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>– Мы озабочены судьбой нашей науки гораздо больше наших коллег на Западе, потому что мы живём и работаем здесь, готовим молодёжь, - утверждает зmso-bidi-font-weight: normal<#two#>>аместитель директора ИЯФ СО РАН Юрий Тихонов, – Тысяча выпускников НГУ прошла через Институт ядерной физики. В настоящее время 300 человек из них работают в ИЯФ, и это – основной костяк института.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Мы давно стараемся решить наши проблемы. ИЯФ на мировом уровне ведёт исследования по фундаментальной науке, по физике элементарных частиц. В частности, построены и недавно введены в действие новые установки, которых нигде в России больше нет.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Что касается нашего направления деятельности, то, в отличие от других научных исследований, это – очень дорогое оборудование, требующее также большого интеллектуального вклада, больших людских ресурсов – и физиков, и инженеров, и рабочих. Мы не можем проводить настольные эксперименты. Вопрос финансирования – самая сложная проблема, и об этом сказано в письме. Финансирование явно недостаточное. Те установки, о которых я говорил – они сделаны на средства, которые мы сами заработали. Государственное финансирование, хотя оно всё время увеличивается, и в настоящее время поступает стабильно, но его недостаточно для такого масштабного института. Согласен с тем, что России необходимо строительство новых установок – в частности, коллайдера частиц высоких энергий нового поколения.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>В настоящее время государственная политика отсутствует полностью, нет никакого механизма финансирования крупных проектов. Уже несколько лет мы доводим до сведения правительства все эти вопросы. Совсем недавно мы отправляли очередное письмо Президенту с констатацией проблемы и способами её решения. Мы составили концепцию развития ИЯФ, как национального исследовательского центра. В этой концепции, в частности, отражено наше понимание, как должна развиваться физика ускорителей, физика элементарных частиц, физика плазмы и т.д. Мы сформулировали крупные прикладные задачи, которые стараемся решать – по созданию ускорителей для промышленности, ускорителей и детекторов для медицины. Поэтому нельзя говорить о том, что мы молчим.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>И некие сдвиги есть – совсем недавно появился указ Президента о создании Курчатовского национального центра, который объединит несколько институтов.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Потенциал ИЯФ и людей, в нём работающих, таков, что мы можем создать новейшие установки, которые обеспечат наше конкурентное преимущество на 10-20 лет вперёд.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Как утверждает mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>заместитель директора ИЯФ СО РАН Евгений Левичев, самый сложный период для фундаментальной науки был 10 – 15 лет назад. Тогда процент финансирования был гораздо меньше – на 80% институт обеспечивал себя самостоятельно. Сейчас 60% бюджета сотрудники ИЯФ по-прежнему зарабатывают сами, остальное выделяет государство. Десятилетие назад наиболее талантливые и способные учёные уезжали за границу.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Но сейчас, к счастью, нарос новый слой, есть молодые кадры. Они уже не так рвутся за рубеж и с большой охотой остаются в ИЯФ, – говорит Евгений Левичев, – Я не совсем согласен со способами решения, которые даются в письме. Во-первых, там утверждают, что надо шире привлекать в Россию иностранные проекты. Я считаю, что мы можем здесь – и мы это делаем – создавать свои собственные проекты, которые вполне конкурентоспособны и по многим параметрам превосходят то, что предлагают за рубежом. Дальше – в письме речь идёт о создании каких-то специальных условий для тех, кто будет сюда возвращаться – тоже не очень правильно. Давайте лучше больше и шире поощрять ребят, которые работают здесь: повышать им зарплату, социально их защищать, развивать программы, гарантирующие им жильё – это наиболее болезненный вопрос. Мы открыты для сотрудничества: если учёные, которые работают за рубежом, решат вернуться – ради бога, мы готовы их принять. Это сильные ребята, они и там не теряли времени, развивались.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Никакого краха нет. Фундаментальная физика во многом базировалась на оборонной тематике – как только наступила «разрядка», угроза «холодной войны» миновала, то потеря интереса к фундаментальной физике наблюдалась везде – закрыты программы по физике высоких энергий в США, остановлены работы, которые велись в этом направлении во Франции. Это – некий глобальный процесс. Но, всё-таки, для страны, которая претендует на звание развитой, а Россия, несомненно, претендует, – развитие фундаментальной физики и вообще фундаментальной науки принципиально необходимо.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>А проблема недофинансирования фундаментальной науки действительно есть. Есть проблема потери интереса у молодых людей к фундаментальной науке – все стараются идти в те области, где можно быстро заработать.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Всё, что связано в письме с научно-техническим прогрессом, понимается немножко поверхностно, – уверен mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>учёный секретарь ИНХ СО РАН Павел Самойлов, – Сама по себе фундаментальная наука никакого научно-технического прогресса не даёт. НТП – это побочный продукт фундаментальной науки. В СССР была система, которая позволяла передавать этот побочный продукт в промышленность – это система прикладных институтов, целая отрасль – прикладная наука. То, что мы делаем в пробирках, нельзя отдать на завод. Нужны укрупнённые испытания – этим и занимались прикладные институты. Сейчас их нет, и нет никакого альтернативного механизма.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Что касается финансового обеспечения, сейчас научные сотрудники среди бюджетников получают максимальные зарплаты, но это мало что изменило. Потому что наука не делается зарплатой, она делается приборами, оборудованием – а этого как не хватало, так и не хватает. Сейчас, в связи экономическим кризисом, эта проблема усугубилась. Изменения в обществе произошли, а адекватного ответа, как развивать науку, пока нет.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Одна из основных проблем институтов Академии наук – нет достаточного притока mso-spacerun: yes<#two#>> молодых людей. Наш институт неорганической химии был создан в 1957 году. У нас есть сотрудники, которые отработали по 50 лет – они уважаемые люди, опытные специалисты. Но у них – не самый продуктивный возраст для работы, и администрация бьётся, принимает меры, чтобы получить молодых специалистов. Тем не менее, средний возраст работников института больше 50-ти лет. Во всех институтах такая проблема.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Я не согласен с утверждением, что образование снизилось. Школьное – может быть, а в университете мы планку держим, как было 30 лет назад, так и сейчас – требования одни и те же.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>
FONT-SIZE: 12pt<#two#>> Группа российских ученых, работающих в настоящее время за границей, обратилась к президенту и премьеру РФ с открытым письмом. Они назвали состояние фундаментальной науки в нашей стране катастрофическим.
justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> «Регресс продолжается, масштабы и острота опасности этого процесса недооцениваются. Уровень финансирования российской науки резко контрастирует с соответствующими показателями развитых стран. Громадной проблемой для России был и остается массовый отток ученых за рубеж», - говорится в письме.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Авторы письма выделяют четыре основные проблемы российской науки. Первая - ее существенное отставание от науки мирового уровня. Вторая - отсутствие стратегического планирования развития науки, которое позволило бы выделить ясные цели дальнейшего движения. Третья - низкая заработная плата научных работников, которая спровоцировала резкое падение престижа научных профессий и кадровый дефицит. Четвертой проблемой ученые назвали ухудшение качества преподавания естественнонаучных дисциплин, которое привело к снижению уровня подготовки студентов и аспирантов.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Написавшие письмо специалисты отмечают, что эти трудности возможно преодолеть только при участии государства. В числе мер, которые должны быть предприняты, авторы письма указывают повышение уровня оплаты труда научных работников и увеличение общего финансирования науки, выделение важнейших направлений научно-технического прогресса, привлечение в Россию ведущих специалистов из-за рубежа (в качестве одного из способов сделать это авторы называют строительство коллайдера частиц высоких энергий нового поколения). Кроме того, ученые отмечают необходимость создания прозрачной системы финансирования науки и укрепления системы независимых научных грантов. Еще одной мерой, которая могла бы спасти положение дел в российской науке, специалисты называют активную популяризацию научных знаний.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Если меры не будут приняты, то, по мнению авторов письма, фундаментальную науку в России ждёт коллапс.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Новосибирские учёные согласны не со всеми утверждениями своих коллег. Многие из них признают, что проблемы у российской фундаментальной науки действительно есть – и все они известны, но западные коллеги грешат однобокостью и субъективностью суждений.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>– Какие-то ветви засыхают, но смотреть на всё дерево науки и говорить, что оно целиком состоит из увядших ветвей – это перебор, считает mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>X-NONE<#two#> style=<#two#>FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: X-NONE<#two#>>заместитель председателя СО РАНX-NONE<#two#> style=<#two#>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>X-NONE<#two#> style=<#two#>FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: X-NONE<#two#>>Михаил Эпов.FONT-SIZE: 12pt<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>– Хорошо, что наших коллег, наших соотечественников волнуют проблемы науки в России, которых действительно очень много, – продолжает Михаил Иванович, – Но я бы такой тёмной краской всё не рисовал, ведь из «прекрасного далёка» не всегда можно различить детали. Авторы письма говорят обо всей науке, хотя большинство из них – физики.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Процесс воспроизводства человеческого интеллекта – он происходит постоянно. Сейчас говорят о том, что образовался «провал» поколений, потому что кто-то из учёных уехал за границу. Но, поскольку я работаю в университете, то могу сказать, что приходят очень толковые, талантливые ребята. И меня не пугает, что, окончив университет и аспирантуру, они куда-то уезжают работать – это нормально. Возникает некая полупроточная система, которая даёт возможность кадрового роста тем, кто остался, держит всех остальных в тонусе.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Я не знаю, на основании чего в письме говорится о коллапсе науки. На мой взгляд, все коллективные письма – это не метод решения, это – метод нагнетания. Поскольку мы в России предсказаний коллапсов пережили очень много – самых разных и в самых разных сферах, то сейчас ни на кого это уже не действует. Я не вижу коллапса – трудности есть, но они есть везде, в том числе и там, где работают коллеги, написавшие письмо.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Говорят, молодёжь нацелена на получение быстрого результата, а не на занятие фундаментальной наукой. Интерра показала, что идёт коммерциализация научных исследований – быстро что-то придумать, найти инвестора, внедрить.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Это – некоторая средняя картина. Кто-то хочет быстро заработать деньги, получить быстрый результат. А есть другие люди – им интересно, они занимаются серьезной наукой. Нельзя думать, что все заточены под то, чтобы завтра получить деньги, или что все хотят уехать за рубеж – это не так.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Каково, на ваш взгляд, состояние современной фундаментальной науки?
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Есть проблема с оценкой тех фундаментальных результатов, которые у нас получены – и в письме говорится, что эксперты с Запада должны оценивать своих коллег с Востока. Но никому не приходит в голову – а почему коллеги с Востока не могут оценивать коллег с Запада. Потому, что они получают меньше денег и живут в худших условиях? Получается улица с односторонним движением, не совсем равноправный обмен.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Во всем этом письме ни одного слова не сказано об Академии наук, хотя она у нас занимается фундаментальными исследованиями. Сказано только косвенно, что нужно выделить академические вакансии международного уровня - места для академиков предоставить людям, которые работают за рубежом.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Дадут нам много денег, они кончатся, и мы вернемся в прежнее состояние. Мне импонируют больше другие люди. В 80-е мой друг Лев Табаровский уехал в Хьюстон в крупную компанию, и, когда мы начали сотрудничать, он сделал иначе. Не писал писем, а добился того, чтобы эта компания открыла здесь научный центр – он и сейчас существует, там работает много молодежи.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Чего не учли ваши западные коллеги?FONT-SIZE: 12pt<#two#>>
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- В первую очередь, наше правовое поле. Например, очень часто мы не можем получить оборудование. Потому что таможня у нас, мягко говоря, очень дотошная.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>У нас во многом исчезла отраслевая наука – и сейчас Академия наук, помимо своей основной функции – добывания фундаментального знания – занимается еще и инновациями. Проблема лежит в этой плоскости.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Говорят, что инновации буксуют – вот есть институт, есть разработка – делайте лицензию, продавайте. И на вырученные средства развивайтесь дальше. Но у нас есть такое малозаметное правило – если академический институт продает лицензию, то все деньги уходят в госбюджет, то есть институту ничего не достается. Второе – если вы запатентовали что-то, то за поддержание патента надо платить – госбюджет денег на это не дает. Получается – если вы получили патент, то ничего, кроме головной боли, вы иметь не будете. Но ведь люди не знают об этой ситуации и не понимают, почему академические институты не торгуют лицензиями и на это не живут, как это делают многие западные университеты. Именно эти реалии являются самым большим тормозом, а не те большие деньги, о которых говорится.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>– Мы озабочены судьбой нашей науки гораздо больше наших коллег на Западе, потому что мы живём и работаем здесь, готовим молодёжь, - утверждает зmso-bidi-font-weight: normal<#two#>>аместитель директора ИЯФ СО РАН Юрий Тихонов, – Тысяча выпускников НГУ прошла через Институт ядерной физики. В настоящее время 300 человек из них работают в ИЯФ, и это – основной костяк института.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Мы давно стараемся решить наши проблемы. ИЯФ на мировом уровне ведёт исследования по фундаментальной науке, по физике элементарных частиц. В частности, построены и недавно введены в действие новые установки, которых нигде в России больше нет.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Что касается нашего направления деятельности, то, в отличие от других научных исследований, это – очень дорогое оборудование, требующее также большого интеллектуального вклада, больших людских ресурсов – и физиков, и инженеров, и рабочих. Мы не можем проводить настольные эксперименты. Вопрос финансирования – самая сложная проблема, и об этом сказано в письме. Финансирование явно недостаточное. Те установки, о которых я говорил – они сделаны на средства, которые мы сами заработали. Государственное финансирование, хотя оно всё время увеличивается, и в настоящее время поступает стабильно, но его недостаточно для такого масштабного института. Согласен с тем, что России необходимо строительство новых установок – в частности, коллайдера частиц высоких энергий нового поколения.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>В настоящее время государственная политика отсутствует полностью, нет никакого механизма финансирования крупных проектов. Уже несколько лет мы доводим до сведения правительства все эти вопросы. Совсем недавно мы отправляли очередное письмо Президенту с констатацией проблемы и способами её решения. Мы составили концепцию развития ИЯФ, как национального исследовательского центра. В этой концепции, в частности, отражено наше понимание, как должна развиваться физика ускорителей, физика элементарных частиц, физика плазмы и т.д. Мы сформулировали крупные прикладные задачи, которые стараемся решать – по созданию ускорителей для промышленности, ускорителей и детекторов для медицины. Поэтому нельзя говорить о том, что мы молчим.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>И некие сдвиги есть – совсем недавно появился указ Президента о создании Курчатовского национального центра, который объединит несколько институтов.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Потенциал ИЯФ и людей, в нём работающих, таков, что мы можем создать новейшие установки, которые обеспечат наше конкурентное преимущество на 10-20 лет вперёд.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Как утверждает mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>заместитель директора ИЯФ СО РАН Евгений Левичев, самый сложный период для фундаментальной науки был 10 – 15 лет назад. Тогда процент финансирования был гораздо меньше – на 80% институт обеспечивал себя самостоятельно. Сейчас 60% бюджета сотрудники ИЯФ по-прежнему зарабатывают сами, остальное выделяет государство. Десятилетие назад наиболее талантливые и способные учёные уезжали за границу.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Но сейчас, к счастью, нарос новый слой, есть молодые кадры. Они уже не так рвутся за рубеж и с большой охотой остаются в ИЯФ, – говорит Евгений Левичев, – Я не совсем согласен со способами решения, которые даются в письме. Во-первых, там утверждают, что надо шире привлекать в Россию иностранные проекты. Я считаю, что мы можем здесь – и мы это делаем – создавать свои собственные проекты, которые вполне конкурентоспособны и по многим параметрам превосходят то, что предлагают за рубежом. Дальше – в письме речь идёт о создании каких-то специальных условий для тех, кто будет сюда возвращаться – тоже не очень правильно. Давайте лучше больше и шире поощрять ребят, которые работают здесь: повышать им зарплату, социально их защищать, развивать программы, гарантирующие им жильё – это наиболее болезненный вопрос. Мы открыты для сотрудничества: если учёные, которые работают за рубежом, решат вернуться – ради бога, мы готовы их принять. Это сильные ребята, они и там не теряли времени, развивались.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Никакого краха нет. Фундаментальная физика во многом базировалась на оборонной тематике – как только наступила «разрядка», угроза «холодной войны» миновала, то потеря интереса к фундаментальной физике наблюдалась везде – закрыты программы по физике высоких энергий в США, остановлены работы, которые велись в этом направлении во Франции. Это – некий глобальный процесс. Но, всё-таки, для страны, которая претендует на звание развитой, а Россия, несомненно, претендует, – развитие фундаментальной физики и вообще фундаментальной науки принципиально необходимо.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>А проблема недофинансирования фундаментальной науки действительно есть. Есть проблема потери интереса у молодых людей к фундаментальной науке – все стараются идти в те области, где можно быстро заработать.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>> FONT-SIZE: 12pt<#two#>>- Всё, что связано в письме с научно-техническим прогрессом, понимается немножко поверхностно, – уверен mso-bidi-font-weight: normal<#two#>>учёный секретарь ИНХ СО РАН Павел Самойлов, – Сама по себе фундаментальная наука никакого научно-технического прогресса не даёт. НТП – это побочный продукт фундаментальной науки. В СССР была система, которая позволяла передавать этот побочный продукт в промышленность – это система прикладных институтов, целая отрасль – прикладная наука. То, что мы делаем в пробирках, нельзя отдать на завод. Нужны укрупнённые испытания – этим и занимались прикладные институты. Сейчас их нет, и нет никакого альтернативного механизма.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Что касается финансового обеспечения, сейчас научные сотрудники среди бюджетников получают максимальные зарплаты, но это мало что изменило. Потому что наука не делается зарплатой, она делается приборами, оборудованием – а этого как не хватало, так и не хватает. Сейчас, в связи экономическим кризисом, эта проблема усугубилась. Изменения в обществе произошли, а адекватного ответа, как развивать науку, пока нет.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Одна из основных проблем институтов Академии наук – нет достаточного притока mso-spacerun: yes<#two#>> молодых людей. Наш институт неорганической химии был создан в 1957 году. У нас есть сотрудники, которые отработали по 50 лет – они уважаемые люди, опытные специалисты. Но у них – не самый продуктивный возраст для работы, и администрация бьётся, принимает меры, чтобы получить молодых специалистов. Тем не менее, средний возраст работников института больше 50-ти лет. Во всех институтах такая проблема.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>Я не согласен с утверждением, что образование снизилось. Школьное – может быть, а в университете мы планку держим, как было 30 лет назад, так и сейчас – требования одни и те же.
MsoNormal<#two#> style=<#two#>TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify<#two#> align=<#two#>justify<#two#>>FONT-SIZE: 12pt<#two#>>
